PARALLEL.RU

Дискуссионный клуб по параллельным вычислениям
Текущее время: 28 сен 20 14:11

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 июн 08 15:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 ноя 05 16:09
Сообщения: 130
Откуда: Ростов-на-Дону
Вы еще скажите - на своем собственном чипсете
и платы сами спаяли и коммуникационные устройства изготовили.
Что, кроме коробок там отечественного?
Это Вы вводите в заблуждение высокое начальство.
Оно искренне верит, что Россия сама изготавливает суперкомпьютеры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 08 15:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 ноя 02 16:40
Сообщения: 168
Откуда: Москва
Дацюк В.Н. писал(а):
Вы еще скажите - на своем собственном чипсете
и платы сами спаяли и коммуникационные устройства изготовили.

Если так подходить, то и в Америке нет своих компьютеров, а все сплошь Тайванские или Малазийские.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 08 15:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 06 15:16
Сообщения: 121
Откуда: Нижний Новгород
Дацюк В.Н. писал(а):
Что, кроме коробок там отечественного?
Это Вы вводите в заблуждение высокое начальство.
Оно искренне верит, что Россия сама изготавливает суперкомпьютеры.


1. Знаю, что "высокое начальство" полностью в курсе этой ситуации (и вообще всего, что происходит в России и в мире). И когда его удаётся припереть к стенке, указывая на вопиющее неблагополучие там-то и там-то, оно начинает говорить: "Но Вы же НИЧЕГО НЕ ПРЕДЛАГАЕТЕ!"

2. Да бог с ними, с Т-ПЛАТФОРМАМИ! Жить то им надо... Лоббирует их Велихов --- и этим всё сказано.

3. Из реально работающей неплохой отечественной элементной базы выделяется продукция группы предприятий "Ангстрем".
Есть очень хороший процессор цифровой обработки сигналов Л1879ВМ1 (NM6403) НТЦ "Модуль" --- правда делают его в Юго-Восточной Азии.
Вот пожалуй и всё ---- остальное --- это волновые функции Алфёрова на бумаге.

С этих двух позиций и надо как-то нам стартовать...

_________________
Если тебе дадут линованную бумагу --- пиши поперек


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 08 18:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 06 17:28
Сообщения: 38
Откуда: GDT Software Group
по поводу процентов: ну что тут у кого-то спрашивать, всё равно ведь не признаются.

кто видел доклад Пола Калея из кластерного центра университета Кембриджа в мае в НИВЦ -- помнят, что там цифры утилизации доходили до 90%, потому что у них нет другого выхода -- начальство требует ОКУПАЕМОСТИ.

что же будет в наших условиях, нетрудно предположить и так. владимирский СКИФ-Мономах это 512 ядер, то есть 4485120 машинных часов в год в рассчёте на одно ядро. скорее всего, они смогут эффективно загрузить сейчас не более 16 ядер в среднем, скажем, часов по 16 непрерываной работы в день всем институтом -- потому что программ-то готовых нет, их ещё надо писать и отлаживать, а для непрофессионала это ох, нелёгкая задача. итак, 200 рабочих дней в год по 16 часов на 16 ядрах -- 51200 машинных часов в год, то есть 1.14%. вот каких-то таких цифр я бы и ожидал на этот год, к 5% они подойдут разве через пару лет, если вообще подойдут.

лучшие показатели могут получиться, если они возьмутся исключительно за задачи, которые великолепно параллелятся (как это происходит в ННГУ, к примеру). только беда в том, что таких задач не так уж и много.

_________________
Alexey


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 08 19:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 ноя 05 16:09
Сообщения: 130
Откуда: Ростов-на-Дону
У нас сейчас в двух кластерах работает 28 узлов.
Потребовалось много усилий, чтобы его раскрутить.
Сейчас действительно загрузка почти 100%-я,
но это при том условии, что 50% процентов потребляется
внешними пользователями.
Поэтому, когда один за другим идут рапорты о
несусветных Терафлопах, остается только пожимать плечами.
Кстати, наше начальство тоже хочет быть впереди всех
и ничего с этим не поделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 08 20:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 06 15:16
Сообщения: 121
Откуда: Нижний Новгород
Выводы:

1. Можно оценить закруженность суперкомпьютера косвенно по методике, указанной avm

2. Можно просто выяснить ситуацию у людей, непосредственно на нём работающих.

3. Про ННГУ добавлю, что тот кластер, который стоит на ВМК у Гергеля загружен плотно, но с большим привлечением внешних пользователей (хотя вокруг ВМК стоят: физический, радиофизический, химический и механико-математический факультеты ННГУ).

4. Про ВятГУ: кластер не загружен, хотя макробоссы этого университета уже десятка полтора статей напечатали о том, какие перспективы применения кластера у них.

Может быть, нас спасут нанотехнологии?

_________________
Если тебе дадут линованную бумагу --- пиши поперек


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июн 08 12:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 02 19:37
Сообщения: 872
Откуда: НИВЦ МГУ
Цитата:
3. Про ННГУ добавлю, что тот кластер, который стоит на ВМК у Гергеля загружен плотно, но с большим привлечением внешних пользователей (хотя вокруг ВМК стоят: физический, радиофизический, химический и механико-математический факультеты ННГУ).

4. Про ВятГУ: кластер не загружен, хотя макробоссы этого университета уже десятка полтора статей напечатали о том, какие перспективы применения кластера у них.


Что-то я не понимаю, как эти рассуждения относятся к теме форума... Люди или понимают что делать с кластером или нет. При чём тут отечественные суперкомпьютеры?

Цитата:
Может быть, нас спасут нанотехнологии?

Это на другой форум, пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 08 12:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 06 15:16
Сообщения: 121
Откуда: Нижний Новгород
Serg_Zhum писал(а):
Цитата:
Может быть, нас спасут нанотехнологии?

Это на другой форум, пожалуйста.


Такая позиция ведёт к обужению кругозора.
Даже теорема Гёделя о неполноте учит нас тому, чтобы мы постоянно переходили на более высокий уровень понимания.

_________________
Если тебе дадут линованную бумагу --- пиши поперек


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 08 19:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 08 18:39
Сообщения: 74
Откуда: Москва
Al_Rassadin писал(а):
avm писал(а):
Дацюк В.Н. писал(а):
Да кто же признается добровольно, что купленная
для престижа дорогая игрушка используется на 5%.


на 5% -- это вы оптимистично...


Ну а на сколько же РЕАЛЬНО? На 2 % ?

Как всё-таки оценить загрузку? Хотя-бы в двух трёх вузах?

Например, можно попросить помочь в этом деле актив
АСФ России?


Да чего вы тут кипеш поднимаете ;)
Такие машины нужны, даже очень. Если у кого-то проблемы с низкой загрузкой, только дайте знать, физика плазмы вам поможет. Загрузим любые мощности. Был-бы доступ к машине, а актуальные задачи есть.

А если совсем серьезно, - не будет таких машин, не будет и специалистов в этой области. Сегодняшняя загрузка не так важна. Российские, зарубежные - не так важно на данном этапе, выбирать не приходится. Стратегически правильно было бы развивать собственные разработки - это, конечно, да, но элементная база еще долго не будет позволять называть такие машины отечественными - это, по-моему, тоже ясно всем.
Но надо вообще понимать, где мы, а где суперкомпьютеры... Мало того, что микроэлектроника никогда не была у нас в фокусе, так еще и то что было забросили (мягко говоря). Какие теперь мы хотим отечественные суперкомпьютеры? Это не поля кукузой засеивать по постановлению партии, тут поднимать всё надо, поднимать грандиозными усилиями... И простая закупка литографического оборудования здесь не поможет, надо поднимать фудамет.

Короче говоря, дискутировать не о чем, надо работать, использовать любые возможности. А лозунги мы слышали уже всякие.

_________________
Дмитрий О. Коломиец.
IBM // МГУ, физфак, каф. математики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 2 окт 08 12:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 06 15:16
Сообщения: 121
Откуда: Нижний Новгород
kolomiec писал(а):
А если совсем серьезно, - не будет таких машин, не будет и специалистов в этой области. Сегодняшняя загрузка не так важна. Российские, зарубежные - не так важно на данном этапе, выбирать не приходится.

тут я с Вами согласен --- люди должны работать всегда, при любых обстоятельствах.
kolomiec писал(а):
Мало того, что микроэлектроника никогда не была у нас в фокусе, так еще и то что было забросили (мягко говоря). Какие теперь мы хотим отечественные суперкомпьютеры?

Ну так значит надо решать проблему. А как её решать без обсуждений?
Если люди, официально уполномоченные решать эту проблему, её не решают и демонстрируют полную импотенцию --- значит надо найти других, дееспособных (вспомните недавнее выступление Президента Медведева на Дальнем Востоке перед директорами золотодобывающих предприятий)
kolomiec писал(а):
физика плазмы вам поможет. Загрузим любые мощности. Был-бы доступ к машине, а актуальные задачи есть.


По плазме: у нас в НРО НТОРЭС им. А. С. Попова есть специалисты: член-корр РАН Вл. В. Кочаровский (Институт прикладной физики РАН) и проф А. В. Кудрин (радиофак ННГУ им. Н. И. Лобачевского).

Не могли бы Вы хотя бы перечислить задачи по физике плазмы, для решения которых необходимы суперЭВМ, в теме "Сетевое совещание-семинар "Современная математическая физика"

Я бы как координатор НРО НТОРЭС довёл бы этот перечень проблем до их сведения --- возможно, возникнет плодотворное сотрудничество с Вами.

_________________
Если тебе дадут линованную бумагу --- пиши поперек


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB